Tom Burgis

Wenn Korruption nicht nur ein Problem, sondern das System ist

2. Oktober 2021 

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Florian Rötzer mit Tom Burgis

Tom Burgis über Geheimdienste, die Macht von Banken und Konzernen sowie den Aufstieg einer transnationalen Kleptokratie

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Tom Burgis ist als investigativer Auslandsreporter für die britische Financial Times tätig.

Die dortige Investigativabteilung bestätigte ihren Ruf bei der Wirecard-Affäre gegen alle deutschen Widerstände.

In Deutschland wurde Burgis mit seinem Afrika-Buch Der Fluch des Reichtums über Warlords, Konzerne, Schmuggler und die Plünderung Afrikas bekannt.

"Er macht Machtkonstellationen sichtbar, die bisher der Öffentlichkeit größtenteils verborgen waren", schrieb der Deutschlandfunk.

Auch in seinem Buch Kleptopia geht es Burgis um Macht, die sich im Hintergrund hält: Wie "Geheimdienste, Banken und Konzerne mit schmutzigem Geld die Welt erobern".

Florian Rötzer sprach mit ihm.

Das Interview erschien zuerst bei Krass&Konkret

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buchkomplizen.de/kleptopia.html 

Interview 2021 Rötzer-Burgis

https://www.telepolis.de/features/Wenn-Korruption-nicht-nur-ein-Problem-sondern-das-System-ist-6206695.html?view=print

1) Rötzer: In Ihrem neuen Buch beschreiben Sie den Aufstieg einer transnationalen Kleptokratie, die heute eine noch nie dagewesene Machtfülle mit Techniken zur Wäsche von Milliarden von Dollar an schmutzigem Geld und politischer Korruption in großem Maßstab erlangt hat. Dennoch scheint sich die breite Öffentlichkeit dieser Probleme und ihrer Auswirkungen auf ihr Leben nicht bewusst zu sein. Können Sie beschreiben, was Ihrer Meinung nach die größten Folgen dieser Kleptokratie sind und warum wir uns darum kümmern sollten?

Burgis: Ernest Hemingway hat einmal beschrieben, wie man bankrottgeht: "Allmählich, dann plötzlich." Das Gleiche gilt für den Verlust der Demokratie. Langsame Erosionen und dann, plötzlich, der Zusammenbruch. Deutschland in den 1930-er Jahren erinnert uns daran. Oder jede der jungen lateinamerikanischen und afrikanischen Demokratien nach dem Zweiten Weltkrieg, die durch Militärputsche ausgelöscht wurden. Der schleichende Teil ist die Korruption: Die lange, langsame Aushöhlung der Institutionen, die die Macht unter dem Volk verteilen. Das heißt, unabhängige Parlamente, Rechtsstaatlichkeit, freie Presse. Der plötzliche Teil ist immer von den jeweiligen Umständen geprägt, auch wenn bestimmte Merkmale immer wieder auftreten. Ein Personenkult und eine Stammesgeschichte, um ein Programm des Diebstahls zu verschleiern; eine offene Missachtung der Normen, die persönliche Interessen und politische Ämter trennen; die Darstellung eines Anderen, eines Feindes, als Verderber der Gesellschaft, um von der eigenen Korruption abzulenken.

All dies war vorhanden, als ein autoritärer Kleptokrat namens Donald Trump die amerikanische Demokratie beinahe beendet hätte. Warum sollte uns das interessieren?

Wenn wir aufmerksam sind, werden diejenigen von uns, die das Glück haben, an Orten geboren zu sein, die sich unabhängiger Parlamente, der Rechtsstaatlichkeit und einer freien Presse erfreuen, bemerken, dass diese Institutionen gegen sich selbst gerichtet sind. Sie werden von den Kräften der Kleptokratie gekapert.
Sie kaufen demokratische Politiker, um als ihre Lobbyisten zu fungieren, manipulieren die Zivilgerichte und die Strafverfolgungsbehörden, um ihre Ausplünderungen zu legitimieren und ihre Feinde zu verfolgen, und setzen Legionen von gutbezahlten Propagandisten und Verleumdungsanwälten ein, um die Untersuchung ihrer Aktivitäten zu unterdrücken und ihren Ruf zu waschen. Auf diese Weise kehren sich die Funktionen dieser Institutionen um: Sie wandeln sich, um die Wenigen vor den Vielen zu schützen.

2) Wie unterscheidet sich denn eine Kleptokratie von Korruption?

Burgis: In einem repräsentativen politischen System ist die Korruption eine Anomalie. In einem repräsentativen System – d.h. einem System, das die Freiheit aufrechterhält – vertrauen die Vielen die Macht denen an, die sie ausüben. Diese üben sie nur mit der ausdrücklichen Zustimmung der Vielen aus. Wenn sie diese Macht zum eigenen Vorteil nutzen, ist das ein Verrat an diesem Vertrauen. Wir nennen dies Korruption. Wenn Korruption aufgedeckt wird, etwa durch einen Whistleblower oder einen Reporter, setzt eine Reaktion ein. Die Medien schreien nach Maßnahmen, parlamentarische Ausschüsse führen Untersuchungen durch, Strafverfahren werden eingeleitet, das Krebsgeschwür wird ausgeschnitten. Wenigstens ist das System so integer, dass das eine oder andere passiert. -- In einer Kleptokratie ist die Korruption kein Problem des Systems. Die Korruption ist das System. Die Selbstbereicherung ist der Zweck der Machtausübung. Man übernimmt die Macht, um zu stehlen; man stiehlt, um die Macht zu behalten. Seit dem Ende des Kalten Krieges durch die katastrophale Integration großer Korruptions­motoren wie dem russischen und dem chinesischen Regime in das internationale kapitalistische System geschehen ist, ist, dass diese Kleptokratie global geworden ist.

3)  Eine der Hauptfiguren in dem Buch ist Nursultan Nasarbajew, Präsident von Kasachstan in einer Zeit, in der das öffentliche Vermögen des Landes von einer korrupten politischen Elite geraubt und die Opposition brutal unterdrückt wurde. Können Sie anhand seines Beispiels nachzeichnen, wie schmutziges Geld gewaschen wird und welche Rolle westliche Finanzzentren dabei spielen?

Burgis: Nasarbajew regierte Kasachstan als Kommunist. Dann änderten sich die Zeiten und er begann, das Land als Kapitalist zu regieren. Er ist ein klassischer Kleptokrat: Er hat die Macht selbst privatisiert. Das heißt, er hat seine Herrschaft in eine Ware verwandelt, die man kaufen kann.
Wenn ein amerikanisches Ölunternehmen seine Zustimmung zu Bohrungen braucht, kauft es diese Zustimmung mit Einlagen auf einem Schweizer Bankkonto. Mehrere Mitglieder seiner Familie sind Milliardäre - und das sind nur die Vermögen, die die Nasarbajews gegenüber Forbes preisgeben.
Aber er ist kein totalitärer Kleptokrat wie etwa die Kims in Nordkorea. Er ist subtiler. Er führt ein Doppelleben. Zu Hause ist er ein Gauner, der jede Opposition unterdrückt. Aber im Ausland will er als Staatsmann gesehen werden. Als seine Sicherheitskräfte Demonstranten in der Steppe massakrierten, wurden die Überlebenden so lange gefoltert, bis sie eine alternative Realität gestehen, in der sie die Schuldigen sind. Doch als Nasarbajew kurz darauf nach Großbritannien reiste, ließ er sich von Tony Blair beraten, wie er eine Rede halten soll, in der er das Massaker als notwendiges Übel zur Gewährleistung der vom Westen so geschätzten "Stabilität" darstellt.

Mit gewaschenem Geld verhält es sich genauso. Hier kommen Scheinfirmen ins Spiel. Sie löschen die Vergangenheit des Geldes und lassen es als legitimes Geld getarnt durch die Welt wandern. Ist dieser Trick erst einmal vollbracht, kann das ehemals schmutzige Geld alles kaufen, was auch sauberes Geld kaufen kann: Villen, Jachten, Lobbyisten, Nachrichtenorganisationen und so weiter. Wir sind so überzeugt, dass Reichtum ein Zeichen von Wert ist, dass wir uns hüten, nach der Vergangenheit des Geldes zu fragen, um diese Illusion nicht zu stören. 

4) Nigel Wilkins, der für die Schweizer Bank BSI und später als Aufsichtsbehörde für die FCA arbeitete, ist eine Schlüsselfigur in dieser Erzählung. Ähnlich wie die Leser selbst wird er mehr und mehr in dieses Paralleluniversum aus schmutzigem Geld, Verbrechen und Macht hineingezogen. Warum haben Sie sich entschieden, seine Geschichte zu erzählen und was können wir von ihm lernen?

 Burgis:  Ich habe Nigel eines Abends im Jahr 2015 in einem Kriegsberichterstatter-Club in London kennengelernt. Ich war früher als Auslandskorrespondent in Afrika tätig und hielt einen kleinen Vortrag über Korruption, nachdem ich mein erstes Buch The Looting Machine (deutsch: "Der Fluch des Reichtums") über den Öl- und Bergbauhandel in Afrika veröffentlicht hatte.

Ein glatzköpfiger Mann mittleren Alters stellte eine Frage, in deren Verlauf er beiläufig erwähnte, dass er während seiner Arbeit in der Londoner Niederlassung einer Schweizer Bank eine Menge zwielichtiger Dinge gesehen habe. Ich bin fast von meinem Stuhl gefallen. Danach schnappte ich ihn mir an der Bar. Nigel und ich verabredeten uns zum Mittagessen. Aus einem Mittagessen wurden fünf. Mit einem verschmitzten Blick vertraute er mir an, dass er Kopien der Dokumente gemacht hatte, die seiner Meinung nach zeigten, dass die Bank schmutziges Geld verschob. Wirst du sie mir geben, fragte ich. Ja, sagte er. Das war der Anfang von Kleptopia. Nigels Dokumente waren für mich eine Schatzkarte, die schließlich nach Moskau und Astana, Johannesburg und Harare und sogar ins Weiße Haus führte. Nigel war ein Mann, der gerne das wahre Gesicht der Macht aufdeckte. Dafür ließen ihn die Mächtigen büßen.

Maximilian David

Interview 2021
mit Autor

Wie schmutziges Geld die Welt erobert

 heise  Wie-schmutziges-Geld -die-Welt-erobert-6249871.html  

04. November 2021 

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Der britische Enthüllungsjournalist Tom Burgis über Machenschaften von Banken, Geheimdiensten und Milliardären

Mord, Korruption, schmutziges Geld – Tom Burgis hat in seinem Buch Kleptopia [1]die Dimensionen politischer und wirtschaftlicher Verbrechen recherchiert und die tödlichen, gewissenlosen Machenschaften von Banken, Geheimdiensten und Milliardären aufgedeckt. Er entlarvt ein globales Netzwerk, das stets im Geheimen agiert, in das auch die vermeintlich unbestechlichen westlichen Regierungen verstrickt sind.

Vom Kreml bis nach Peking, von Harare bis Riad und von Paris bis zum Weißen Haus – ein Reality-Thriller, der einem der Atem verschlägt.

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1) David: Ihr Buch trägt den Titel Kleptopia. Was meinen Sie damit?

Burgis: Kleptopia ist der Bereich, in dem die Korruption regiert. Es erstreckt sich von mächtigen autoritären Kleptokratien in Moskau, Peking, Riad, Caracas und so weiter bis in die Finanzzentren, die die Kleptokratie globalisieren, vor allem die City of London und die Wall Street, über die Knotenpunkte der Geheimhaltungsindustrie an Orten wie den Cayman Islands und der Schweiz.
In Kleptopia besteht der Zweck der Macht nicht darin, das Gemeinwohl zu verwalten, sondern im Gegenteil darin, Reichtum, Einfluss und Sicherheit von den Vielen weg und in die Hände der Wenigen zu lenken. Das ist der ultimative Verrat am öffentlichen Vertrauen.

2) Wie konnte es dazu kommen, dass Kleptokraten ihre Macht dermaßen gefestigt und ihr Netzwerk global ausgeweitet haben? Wer hat ihnen zu ihrem Erfolg verholfen?

 Burgis: Die Kleptokratie sickert schon seit Jahrzehnten in den globalisierten Kapitalismus hinein. Das Ende des Kalten Krieges hat diesen Prozess noch beschleunigt. Damals wurden große korrupte Regime in die Weltwirtschaft integriert. Und die ganze Zeit über legitimierte die Weltwirtschaft kleinere Kleptokraten, indem sie mit ihnen Geschäfte machte. Vor allem mit dem Ölgeschäft. Fast jeder große Ölexporteur wird von mafiösen Strukturen kontrolliert: Saudi-Arabien, Angola, Russland, Äquatorialguinea und die anderen. Doch die wertvollsten Unternehmen – Exxon, Shell, Mobil und so weiter – behandeln sie als die rechtmäßigen Eigentümer des Erdöls, das sie verkaufen. Unsere reichen Volkswirtschaften leben von diesem Erdöl, also geben wir dieser Lüge nach. Jetzt wiederholen wir diese Lüge, wenn es um die Antriebstechniken der Zukunft geht, wie etwa das Kobalt des Kongo.

"Trump ist einfach ein Kleptokrat"

In Ihrem Buch beschreiben Sie Donald Trump als einen wichtigen Akteur in diesem Netzwerk: Er unterhielt nachweislich Kontakte zu Oligarchen, die über Trumps Bauprojekte Milliarden US-Dollar an schmutzigem Geld gewaschen haben sollen. Welche Bedeutung hatte seine Präsidentschaft für die globale Kleptokratie?

Burgis: Wir scheinen uns schwer zu tun, diese Tatsache zu akzeptieren, aber Trump ist einfach ein Kleptokrat. Wenn ein nigerianischer oder brasilianischer Präsident ein Resort am Meer und ein nobles Hotel in der Hauptstadt im Familienbesitz hätte und jedem einflussreichen Manager oder besuchenden Despoten erlauben würde, Geld in seine Tasche zu stecken, würden wir das schlicht und einfach Korruption nennen.
Wenn wir das gleiche Verhalten in westlichen Demokratien beobachten, verwenden wir Euphemismen. (So geschieht es jetzt im Vereinigten Königreich, wo von einer "Chumokratie" ("Kumpelherrschaft", Anm. d. Red.) die Rede ist, die die Lobbyregeln missbraucht und Verträge veruntreut: auch das ist schlicht und einfach Korruption.) Wie ich in meinem Buch zeige, wurde Trump jahrelang durch Geldströme aus den Kleptokratien in der ehemaligen Sowjetunion gestützt.

Wie jede Geldwäsche beruhte auch diese auf Fiktionen - eine davon war die Fiktion, Trump sei ein erfolgreicher Geschäftsmann. Der Deal, den er einging, bestand darin, dass er in den Genuss von Kapitalzuflüssen für seine nutzlosen Projekte kam und im Gegenzug die Herkunft dieses Geldes vorsätzlich verschwieg. Im Amt regierte er wie ein Kleptokrat unter Kleptokraten. Sehen Sie sich die Personen an, mit denen er Beziehungen pflegte: Putin, Mohamed bin Salman, Kim Jong-un, Bolsanaro und so weiter. Schauen Sie sich die Art und Weise an, wie Steve Bannon, Paul Manafort und andere aus Trumps Umfeld versuchten, ihren Einfluss zu monetarisieren. Das war eine plötzliche, dramatische Eskalation der Macht der kleptokratischen Normen in der vermeintlich stärksten Demokratie.

Die Deutsche Bank stand bis vor kurzem zu Trump, jetzt möchte sie ihre Kredite zurückziehen. Welche Rolle spielen westliche Banken und Finanzzentren wie London und Frankfurt bei der Geldwäsche?

 Burgis: Wir neigen dazu, an Kleptokraten in Westafrika oder Zentralasien zu denken, die unschuldige Banker korrumpieren und das ansonsten heile Finanzsystem mit ihrem schmutzigen Geld besudeln. Ich denke zunehmend, dass dies bestenfalls naiver, schlimmstenfalls selbstentlarvender Mist ist, der von den Apologeten des Finanzsystems verbreitet wird. In Wahrheit hat das kapitalistische Establishment seit den späten 1980er-Jahren die Kleptokraten in Russland, Hongkong, Lagos und Dubai energisch umworben.
Erst zu spät haben sie entdeckt, dass es sich nicht um ein gewöhnliches Geschäft handelt. Es handelt sich um einen unerklärten, unkonventionellen Krieg, der von feindlichen Mächten gegen die Demokratie geführt wird und in den einige mächtige westliche Interessengruppen verwickelt sind, von Finanziers über Lobbyisten bis hin zu Staatsmännern, die sich an Diktatoren verkaufen. Und Korruption ist eine mächtige Waffe. Wie ich durch die Geschichten in meinem Buch zu zeigen hoffe, greift sie die Anweisungen der Demokratie an: die Rechtsstaatlichkeit, unabhängige Parlamente und die freie Presse.

"Regulierung der Banken und politisch unabhängige Strafverfolgung"

Sie kritisieren, dass die Regulierungsbehörden teilweise von den Banken selbst finanziert werden. Ein geradezu skandalöser Interessenkonflikt – was muss getan werden, um diesen zu entflechten?

 Burgis: Jüngste Untersuchungen zeigen, dass die Banken trotz aller angeblichen Fortschritte bei der Geldwäschebekämpfung korrupte Kunden immer noch wie jeden anderen Kunden behandeln. Das heißt, sie können einen kasachischen Kleptokraten genauso wenig daran hindern, ein Bankkonto zu eröffnen, wie eine Oma, die ihre Rente einzahlen will.

Wir müssen die öffentlichen Institutionen, die die Integrität des Geldes schützen, wiederbeleben. Das bedeutet eine unabhängige Regulierung der Banken, ganz klar. Aber noch dringender sind gut finanzierte, personell gut ausgestattete und politisch unabhängige Strafverfolgungsbehörden, die auf die Untersuchung von Korruption spezialisiert sind.

Diese sind die vorderste Front unserer Verteidigung gegen die Kleptokratie, und sie werden heute skandalös vernachlässigt. Manchmal scheint dies absichtlich zu sein: Es ist eine Art, damit zu werben, dass wir jedes Geld willkommen heißen, unabhängig von seinem Makel. Wir müssen auch erkennen, dass es hier nicht um Geschäfte geht. Es geht um Kriegsführung. Es ist vielversprechend, dass die neue Nationale Sicherheitsbehörde (NSA) nach Trump voller kluger Leute ist, die sich mit der Analyse der Ausbreitung der Kleptokratie auskennen.

Welche Folgen haben diese Vorgänge für unser Wirtschafts- und Währungssystem im Allgemeinen?

 Burgis: Die größte Konsequenz ist für unser politisches System. Die Korruption, die die Kleptokratie verbreitet, untergräbt die Demokratie vor unseren Augen, wie ich in den Geschichten in meinem Buch zu zeigen versuche.

Nach Ihrer Beschreibung hat das Fundament der westlichen Wirtschaftsordnung und darüber hinaus des politischen und rechtsstaatlichen Systems tiefe Risse bekommen, die Kleptokraten und korrupte Machteliten nutzen, um ihre Gegner zu verfolgen und ihre Macht zu festigen. Wie kann es gelingen, diese internationale Kriminalität wirksam zu bekämpfen?

 Burgis: Das System der internationalen Zusammenarbeit bei der Strafverfolgung ist kaputt. Interpol ist von Kleptokraten als Waffe zur Verfolgung ihrer Feinde missbraucht worden. Die Instrumente für den Informationsaustausch sind schmerzlich langsam und mit zu wenig Ressourcen ausgestattet. In jüngster Zeit gab es jedoch Beispiele für eine hervorragende Zusammenarbeit zwischen den Strafverfolgungsbehörden in großen Korruptionsfällen, wie etwa im Fall Beny Steinmetz. Es ist hilfreich, dass Kleptokraten immer wieder versuchen, ihr Vermögen in Rechtsstaaten zu parken, um die Sicherheit zu erlangen, die sie denen verweigern, über die sie herrschen. Von Zeit zu Zeit werden sie dabei erwischt. Wir könnten viel mehr tun, um diese Beute zu finden und zu beschlagnahmen. Die Frage ist nur, ob wir erkennen, dass die Kleptokratie eine Bedrohung für unsere Freiheit ist, bevor es zu spät ist.

Das Interview erschien zuerst bei Krass & Konkret.

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[1] https://www.westendverlag.de/buch/kleptopia/
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